"ЛЮДИ И ВОЙНА" - "PEOPLE AND WAR"

САЙТ ПОИСКА СВЕДЕНИЙ О ВОИНАХ, ПОГИБШИХ И ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ В ВОВ, А ТАКЖЕ ИХ РОДСТВЕННИКОВ...
Текущее время: Сб мар 28, 2020 21:35 21

Часовой пояс: UTC+03:00

Добро пожаловать на наш форум. Регистрируйтесь на нем и пишите свои заявки в темах. Указывайте в заголовке темы Ф.И.О. в именительном падеже… Если Вы зарегистрировались на форуме, но в течение суток не произошла активация Вашего аккаунта, то пишите администратору на tashpoisk@mail.ru. В связи с наплывом спамеров на форуме включена ручная активация аккаунтов (спамеров просим не беспокоить, их аккаунты будут удалены).





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 27 сообщений ]  На страницу « 1 2 3
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс июл 16, 2017 22:29 22 
Не в сети
Пользователь

Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 19:14 19
Сообщения: 18
Во время войны с внешним врагом не время выступать против правительства своей страны, каким бы ни было это правительство. К тому же, генерал Власов не похож на наивного человека, верящего, что немцы, после всех совершённых зверств, принесут в СССР демократию.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн июл 17, 2017 10:28 10 
Не в сети
Пользователь

Зарегистрирован: Сб июл 01, 2017 13:45 13
Сообщения: 9
Я всего лишь указал на фактические неточности в тексте воспоминаний, касающиеся во-первых, воинского звания Власова во время обороны Киева, а во-вторых, времени "перехода на сторону врага". Я специально подчеркнул это, чтобы показать, что 2-я УА погибла не из-за "перехода" Власова "на сторону врага", а из-за некомпетентного вмешательства Сталина в руководство Любанской операцией. Что касается степени обоснованности намерений Власова по отношению к Сталину и большевистскому руководству СССР, а также в части предполагаемой судьбы постсоветского пространства, то это вопрос дискуссионный. Я готов обсудить и этот вопрос, но наверное не в данной ветке форума.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн июл 17, 2017 11:57 11 
Не в сети
Пользователь

Зарегистрирован: Сб июл 01, 2017 13:45 13
Сообщения: 9
Возвращаясь к вопросу о подлинном преемнике Микушева, хотелось бы обратиться к малоизвестной книге 70-х годов «Комдив Дорофеев» Петрозаводского издательства. Из сведений. представленных в этой книге следует, что ещё до гибели Микушева на должность заместителя командира дивизии был назначен подполковник Дорофеев Александр Петрович. В связи с гибелью командира 244-го стрелкового полка Дорофееву одновременно было поручено и командование этим полком. Из этой книги также следует, что после гибели Микушева все мероприятия, связанные с подготовкой к выходу дивизии из окружения, а также с организацией и проведением боевых операций в окружении, проходили под руководством Дорофеева. Однако, в книге Дорофеев прямо не назван командиром дивизии. По всей видимости, это связано с тем, что из-за начавшегося 14 сентября окружения командованию армии и ЮЗФ было не до приказов об официальном назначении на должность. Тем более, что официальное назначение на должность могло быть задержано и в связи с выбором кандидатуры. Однако, в любом случае, дивизия не оставалась без командования. Как уже отмечалось выше, в отсутствие командира дивизии в командование дивизией автоматически (как временно исполняющий обязанности) вступал его заместитель или один из командиров стрелковых полков. Поэтому, с большой долей вероятности можно утверждать, что именно Дорофеев, как замкомдива и командир 244-го сп стал временно исполняющим обязанности командира дивизии. Этому способствовала и сложившаяся обстановка. Известно, что Микушев погиб, находясь в расположении 244 сп, подразделения которого защищали мост через Остёр в Козельце. На этом мосту, возглавляя контратаку, и погиб Микушев. При этом, наверняка, Дорофеев, как командир полка, во время контратаки был рядом с комдивом. Не исключено, что Микушев умер на руках у Дорофеева. И возможно даже, что Микушев успел на словах при свидетелях передать Дорофееву управление дивизией. Конечно, подробности гибели Микушева вряд ли когда-нибудь станут известны. Но в любом случае, в связи со сказанным, версия, согласно которой заместитель командира 41 сд и командир 244 стрелкового полка подполковник Дорофеев Александр Петрович стал после гибели Микушева временно исполняющим обязанности командира дивизии, вполне правдоподобна, и имеет право на существование наряду с остальными двумя.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2017 23:18 23 
Не в сети
Пользователь

Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 19:14 19
Сообщения: 18
Vicland писал(а):
Я всего лишь указал на фактические неточности в тексте воспоминаний, касающиеся во-первых, воинского звания Власова во время обороны Киева, а во-вторых, времени "перехода на сторону врага". Я специально подчеркнул это, чтобы показать, что 2-я УА погибла не из-за "перехода" Власова "на сторону врага", а из-за некомпетентного вмешательства Сталина в руководство Любанской операцией. Что касается степени обоснованности намерений Власова по отношению к Сталину и большевистскому руководству СССР, а также в части предполагаемой судьбы постсоветского пространства, то это вопрос дискуссионный. Я готов обсудить и этот вопрос, но наверное не в данной ветке форума.
Когда я в своё время редактировал текст воспоминаний, не заметил неточности со званием. Отредактированный текст должен быть:
"37 армией командовал генерал-майор Власов, который впоследствии, в звании генерал-лейтенанта, перешел на сторону врага (это произошло после разгрома находящейся под его командованием 2 ударной армии Волховского фронта)".


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Сб июл 22, 2017 9:41 09 
Не в сети
Пользователь

Зарегистрирован: Сб июл 01, 2017 13:45 13
Сообщения: 9
dima75 писал(а):
...Отредактированный текст должен быть:
"37 армией командовал генерал-майор Власов, который впоследствии, в звании генерал-лейтенанта, перешел на сторону врага (это произошло после разгрома находящейся под его командованием 2 ударной армии Волховского фронта)".
Насчёт времени "перехода на сторону врага" не совсем правильно. В действительности это произошло не сразу после разгрома 2-й УА (конец июня 1942 года), а позднее, в начале августа 1942 года, когда Власов уже больше месяца находился в Винницком лагере военнопленных. Официальной датой "перехода" следует считать 3 августа 1942 года, когда Власов вместе с Баерским составили обращение к немецкому командованию об организации центра формирования русской армии для борьбы со сталинским режимом. Да и сама формулировка "перешёл на сторону врага" на совсем точно отражает суть происшедшего. Кроме того, и мне кажется, что это главное: редактировать оригинальный текст воспоминаний ветерана недопустимо. Всё должно остаться именно так, как было написано его рукой, как он запомнил. С неточностями и даже ошибками. В этом подлинная ценность документа. Мы имеем право только комментировать написанное ветераном, соглашаться или не соглашаться с его мнением, оспаривать его умозаключения и т.д. Сама же реликвия должна оставаться незыблемой в своём исходном состоянии. Всё, что позволительно, это исправить грубые стилистические и грамматические ошибки, если они есть. Так что, большая просьба к вам: пожалуйста, не редактируйте текста воспоминаний.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Сб июл 22, 2017 10:37 10 
Не в сети
Пользователь

Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 19:14 19
Сообщения: 18
Vicland писал(а):
dima75 писал(а):
...Отредактированный текст должен быть:
"37 армией командовал генерал-майор Власов, который впоследствии, в звании генерал-лейтенанта, перешел на сторону врага (это произошло после разгрома находящейся под его командованием 2 ударной армии Волховского фронта)".
Насчёт времени "перехода на сторону врага" не совсем правильно. В действительности это произошло не сразу после разгрома 2-й УА (конец июня 1942 года), а позднее, в начале августа 1942 года, когда Власов уже больше месяца находился в Винницком лагере военнопленных. Официальной датой "перехода" следует считать 3 августа 1942 года, когда Власов вместе с Баерским составили обращение к немецкому командованию об организации центра формирования русской армии для борьбы со сталинским режимом. Да и сама формулировка "перешёл на сторону врага" на совсем точно отражает суть происшедшего. Кроме того, и мне кажется, что это главное: редактировать оригинальный текст воспоминаний ветерана недопустимо. Всё должно остаться именно так, как было написано его рукой, как он запомнил. С неточностями и даже ошибками. В этом подлинная ценность документа. Мы имеем право только комментировать написанное ветераном, соглашаться или не соглашаться с его мнением, оспаривать его умозаключения и т.д. Сама же реликвия должна оставаться незыблемой в своём исходном состоянии. Всё, что позволительно, это исправить грубые стилистические и грамматические ошибки, если они есть. Так что, большая просьба к вам: пожалуйста, не редактируйте текста воспоминаний.
Да, конечно. Я добавил свои комментарии после авторского текста:
http://dima75.livejournal.com/93013.html
http://dima75.livejournal.com/93321.html


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вс июл 30, 2017 17:47 17 
Не в сети
Пользователь

Зарегистрирован: Сб июл 01, 2017 13:45 13
Сообщения: 9
Из-за отсутствия в открытом доступе боевых документов 41-й сд 1-го формирования, относящихся к периоду Киевского окружения, подлинные подробности её боевых действий в этот период остаются неизвестными за исключением нескольких моментов. Эти моменты касаются основных вех маршрута отхода дивизии после боёв в районе Козельца. Благодаря имеющимся источникам, в том числе и воспоминаниям Срыбника, здесь всё более или менее понятно. Дивизия отходила к Борисполю через Бровары и Гоголев. Правда, неясно, в каком составе она прибыла к Борисполю. Однако, судя по тому, что в ночь на 19 сентября ей была поручена оборона подступов к аэродрому, она к этому времени была одним из наиболее боеспособных соединений северного фланга 37 армии. Но до сих пор остаётся неизвестным, был ли к тому времени возвращён в её состав стрелковый полк, который ещё 2 сентября был отделён от неё и перенаправлен на усиление войск 5-й армии в район Вибли. Не всё ясно и с номером этого полка. По мнению Срыбника, это был 102 сп, а по сохранившимся документам (в частности, оперсводкам ЮЗФ от 3 и 5 сентября, представленным на форуме) – 244 сп. Это противоречие может быть разрешено, если предположить, что по какой-то причине 244 сп снова оказался в составе 41 сд. Возвращение полка в дивизию было вполне возможно. Переподчинение частей и соединений в период перед началом окружения нередко практиковалось командованием ЮЗФ с целью усиления наиболее проблемных участков фронта. Так, 295 сд, находившаяся в КиУРе в составе 37 армии, к началу окружения была разделена на три части. Один её стрелковый полк был передан на усиление 40 армии, два других сначала были переподчинены 5 армии, а затем один из них был возвращён в 37 армию. Кроме решения командования ЮЗФ, возвращение 244 сп в 41 сд могло быть вызвано и тем, что в результате рассекающих ударов немцев войска 37 и 5 армий оказались разделены так, что 244 сп оказался вне основной массы войск 5 армии. Этому могло способствовать, в частности, перемешивание частей в ходе отступления войск 5 армии. В аналогичной ситуации оказалась, например, 200 сд 5 армии. При отходе её части вышли в район Броваров (в полосе 37 армии) и вели там бои. На северо-западной окраине Броваров установлен памятник бойцам и командирам 200 сд. Косвенное подтверждение предположению о возвращении 244 сп в дивизию имеется в документах ЮЗФ. Так, 244 сп перестаёт упоминаться в оперсводках ЮЗФ среди частей и соединений 5-й армии как раз перед вступлением 41сд в бои за Козелец. Не исключено, что именно это возвращение 244 сп в состав дивизии и позволило резко повысить эффективность её боевых действий: дважды дивизии удавалось отбивать у немцев Козелец. Весомым аргументом в пользу версии о том, что в районе Козельца 41 сд вела бои, имея в своём составе уже все три стрелковых полка, является и свидетельство Срыбника. По его словам, именно 244 сп вёл бой в районе моста через Остёр в Козельце, когда там погиб Микушев.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 27 сообщений ]  На страницу « 1 2 3

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти: 

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB