"ЛЮДИ И ВОЙНА" - "PEOPLE AND WAR"

САЙТ ПОИСКА СВЕДЕНИЙ О ВОИНАХ, ПОГИБШИХ И ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ В ВОВ, А ТАКЖЕ ИХ РОДСТВЕННИКОВ...
Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:55 10

Часовой пояс: UTC+03:00


Добро пожаловать на наш форум. Регистрируйтесь на нем и пишите свои заявки в темах. Указывайте в заголовке темы Ф.И.О. в именительном падеже… Если Вы зарегистрировались на форуме, но в течение суток не произошла активация Вашего аккаунта, то пишите администратору на tashpoisk@mail.ru. В связи с наплывом спамеров на форуме включена ручная активация аккаунтов (спамеров просим не беспокоить, их аккаунты будут удалены).



Правила форума


Сбор средств на создание "Вяземского мемориала": viewtopic.php?f=504&t=8285
Общий раздел по «Вяземскому концлагерю»: viewforum.php?f=426
Список найденных семей военнопленных Дулаг-184, Вязьма: viewtopic.php?f=503&t=4849
Список отработанных тем: viewtopic.php?f=501&t=8111&p=29118#p29118



Начать новую тему  Ответить на тему  [ 49 сообщений ]  На страницу 1 2 3 4 5 »
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт май 17, 2013 19:30 19 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 22:16 22
Сообщения: 15632
Откуда: Ташкент, Узбекистан
На братских могилах ни вдов, ни крестов

Дети и внуки фронтовиков обратились в суд: их не пускают к могилам близких

По этой ссылке просим писать отзывы и комментарии к статье
http://www.rg.ru/2013/05/17/situazia.html

[ img ]

В суд города Вязьмы Смоленской области только что подан необычный иск к местным властям. Дети и внуки воинов, погибших в Великую Отечественную, требуют обязать местную администрацию, пропустить их к могилам близких. И сделать, наконец, памятник над захоронением, в котором находятся останки их родственников и еще десятки тысяч наших военнослужащих, замученных и расстрелянных в немецком концлагере "Дулаг - 184".

Под иском к чиновникам стоят подписи нескольких человек, которые в Вязьме не живут. Одна из подписавших - Инна Дедкова. В свои 86 лет она каждый год приезжает в Вязьму поклониться могиле отца, ополченца Ростокинской дивизии из Москвы. Ее отец, когда началась война, призыву не подлежал по возрасту. Но все равно ушел в ополчение и пропал без вести. Последний раз его видели 5 июля 1941 года с обозом раненых, который возвращался из-под Ельни в Москву. Но наперерез обозу вышли немецкие танки. Только в 2008 году Инна Самсоновна узнала, что отец попал в концлагерь в Вязьме и там погиб. Он - один из 80 тысяч военнослужищих, похороненных во рвах "Думага".

Дедкову и еще несколько истцов в суд делегировали более 300 семей родственников узников одного из сотен страшных пересыльных лагерей. Их фашисты ставили в чистом поле, сгоняя туда обессилевших и раненых советских военнопленных, которые погибли в этом лагере. Их тела потом скопом сбросили в несколько огромных рвов.

Дети и внуки погибших воинов требуют от вяземского суда обязать администрацию города выполнить обещания, которые им не один год давали местные власти. Но слова чиновников до сих пор остались лишь на бумаге.

Подача такого иска в суд означает, что как всегда и в этом году тоже в День Победы в Вязьму приехали сотни людей со всех уголков страны, чтобы положить венки и цветы к бетонному забору местного мясокомбината. Когда-то это предприятие было государственным. Теперь - частное. Когда-то оно выпускало продукцию для людей. Теперь, как рассказывают местные, для кошек и собак.

За этим серым забором, на который в праздничный день родные не вернувшихся с войны, вывешивают траурные венки и фотографии погибших, на захламленном мусором пустыре находятся концлагерные погребальные рвы с костями десятков тысяч наших солдат и офицеров. За забор родных не пускают - мясокомбинат нынче частное предприятие. Приезжие прикрепляют к заборам веревочки и вешают на них выцветшие фотографии отцов, дедов, братьев. Помянут, поплачут, положат цветы и разъедутся до следующего Дня Победы. .

Этот жуткий по своей сути мемориал - грязный забор с погребальными венками и фотографиями погибших на веревочках местные чиновники видят уже не один год. В том, что за забором рвы с погибшими, они знают. Собственно, об этом знает весь город. Да что толку. С их, чиновничьей точки зрения, уже много, что сделано. Есть постановления администрации и плюс к нему сотни документов, что память погибших надо увековечить. Но из бумаг мемориал не склеивается уже второе десятилетие.

- Родные приезжают в День Победы со всей страны с двойственным чувством, радости и горя, рассказывает Инна Дедкова. - И всегда видим, что грязи и мусора прямо на братских могилах становится все больше. Все та же проломанная стена мясокомбината. Стучимся, стучимся в разные двери и никак не можем достучаться до тех, в чьих силах сдвинуть с места вопрос строительства достойного мемориала на месте мученической гибели наших родных.

В редакции набрался том переписки местных чиновников разных уровней с поисковиками и родными погибших. Цитировать их не сложно - один набор штампов про то, что работа идет, назначена комиссия, есть ответственный за работу с родственниками погибших. Существует смета на строительство мемориального комплекса, сообщают чиновники - она обязательно будет учтена при формировании бюджета на очередной год. В общем, все названные местной властью годы уже прошли.

Если посчитать , сколько решений на местном уровне было принято по увековечиванию памяти погибших в "Дулаге", диву даешься. Особенно поражают даты. Фактически все это время с родственниками соглашаются - да, надо бы увековечить. Мы, стараемся. Вот еще одно заседание провели и постановление приняли.

В числе авторов иска к администрации Вязьмы - Александра Лаврова. Она тоже родственница одного из погибших в лагере солдата из 6-й Дивизии народного ополчения Дзержинского района Москвы. Призывали солдата из подмосковных Химок, погиб в "Дулаге".

Александра Лаврова с горечью говорит:

- Нас, родственников защитников Отечества, оскорбляет то, что рядом на Смоленщине идут преобразования. В Дорогобужском районе обустроили сборное кладбище немецких солдат. А в Катыни Патриархом Московским и всея Руси Кириллом был совершен чин освящения построенного в два года храма Воскресения Христова в память жертв политических репрессий. Но ведь здесь же, на Смоленщине, в Вязьме, лежат останки десятков тысяч защитников Москвы! Рядом с их могилами стоит действующий мясокомбинат, на их останках выращивают овощи. Местные жители рассказывают, что при постройке здания "холодильника" мясокомбината, глубиной около десяти метров, останки военнопленных выбрасывали вон, и собаки потом таскали их кости. Мы унижены и оскорблены. Наши отцы не преступники, не предатели. Почти безоружными, они ушли защищать Москву, а теперь... Что видят здесь в Вязьме их несовершеннолетние правнуки, которых мы привозим с собой?

Кроме родных бьют в колокола памяти и совести лишь поисковики. Ведь оставшиеся в живых родные погибших в большинстве своем очень пожилые и не совсем здоровые люди. Им тяжело даже приезжать в Вязьму, не говоря уж о том, чтобы обивать местные властные пороги. Родные погибших все же создали оргкомитет "Вяземский мемориал". Это было осенью 2008 года. Пишут во все концы и регулярно получают пустые положительные ответы, за которыми ровным счетом ничего не стоит.

О том, что погребальные рвы у мясокомбината есть и в них реально лежат десятки тысяч погибших, было известно фактически сразу, как фашистов выбили из этих мест. Согласно актам 1943 года на этом месте было заполненных телами "45 рвов размером 100 метров на 4 метра".

Существовал страшный "Дулаг 184" с октября 1941, по март 1943 года. Именно здесь, на пустыре за нынешним мясокомбинатом во время войны в совершенно нечеловеческих условиях держали военнопленных. Это были солдаты и офицеры, которые на дальних подступах держали оборону Москвы. В так называемом Вяземском котле осенью 1941 года сражались до последнего окруженные 19, 20, 24, 32 Армии, а весной 1942 года - героическая 33 Армия генерала Ефремова. Точно подсчитано, что за 2 года и 6 месяцев в "Дулаге 184" погибло более 80 тысяч воинов всех национальностей и со всех уголков большой страны. Списки погибших в лагере, большинство которых десятилетиями считались пропавшими без вести, были обнародованы только через 67 лет. То, что у похороненных за стеной мясокомбината есть родные - целиком и полностью заслуга не чиновников, а поисковиков.

Если посчитать по лагерным рвам, то сегодня на костях погибших стоит мясокомбинат, соседские огороды и огромное замусоренное поле, где летом живут бомжи.

Сейчас родные погибших начали собирать деньги, чтобы нанять автобусы для поездки в вяземский суд. На заседание хотят присутствовать очень многие. Но пока неизвестно, будет ли суд. Принятие иска ведь еще ничего не значит.

Наталья Козлова

Источник: rg.ru.

**************************************

Ссылки по теме:

Общий раздел по "Вяземскому Мемориалу" (Дулаг-184, Вязьма)
viewforum.php?f=426

На братских могилах ни вдов, ни крестов
http://maxpark.com/community/3782/content/1991437

Память за забором.
http://vredina62.livejournal.com/67406.html

В Вязьме военное кладбище оказалось на закрытой территории
http://russian.rt.com/article/9085

_________________
Генеалогия:Январцево https://t.me/Yanvarcevo; Великий Самбор https://t.me/Velikiy_Sambor; Сосница https://t.me/Sosnica_Chernigov; Венчагов https://t.me/Venchagov; Любимовка https://t.me/Lyubimovka_HutorKrylov Tashpoisk@mail.ru


Последний раз редактировалось Ольга48 Вт окт 07, 2014 16:40 16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вс май 19, 2013 12:15 12 
Не в сети
Поисковик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 12:46 12
Сообщения: 137
Откуда: Салехард
Находясь в трезвом уме и твердой памяти, понимая последствия своих слов, уверенно заявляю, что в администрации г. Вязьмы работают скоты, а руководитель АДА ПАМЯТИ, то бишь городской АДминистрации - главный скотовод, придурок и козел. Пусть он на меня в суд подает.

_________________
Кто умер, но не забыт, тот бессмертен.
Тот, кто не дал забыть, – сам сделал шаг к бессмертию.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн май 20, 2013 15:48 15 
Не в сети
Поисковик

Зарегистрирован: Сб мар 24, 2012 16:04 16
Сообщения: 1413
Годы тирании породили в нас рабское поведение: мы не можем потребовать своё, кровное.
ЗАЩИТНИКИ ОТЕЧЕСТВА покоятся на пустырях, залитых фекалиями и забросанных мусором!
Что может быть бессовестнее?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн май 20, 2013 15:52 15 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 22:16 22
Сообщения: 15632
Откуда: Ташкент, Узбекистан
Здесь можно оставить комментарии к статье http://www.rg.ru/2013/05/17/situazia.html

_________________
Генеалогия:Январцево https://t.me/Yanvarcevo; Великий Самбор https://t.me/Velikiy_Sambor; Сосница https://t.me/Sosnica_Chernigov; Венчагов https://t.me/Venchagov; Любимовка https://t.me/Lyubimovka_HutorKrylov Tashpoisk@mail.ru


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн май 20, 2013 16:03 16 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 22:16 22
Сообщения: 15632
Откуда: Ташкент, Узбекистан
Комментарии к статье в Российской газете: "На братских могилах ни вдов, ни крестов".
Цитата:
Да, эта история с вяземской администрацией длится уже почти 5 лет, без всякого реального прогресса. Причем, администрация активно настраивает жителей города против найденных родственников солдат: москвичи (!!!) хотят забрать у нас нашу землю, а мы так "дорожим" каждым клочком земли. Такое впечатление, что эти солдаты воевали и погибли за кого угодно, но только не вязьмичей. А доморощенные вяземские историки, такие как некий профессор Комаров, вообще считают, что поскольку солдаты погибли в плену не с оружием в руках, в отличие от других бойцов, то памяти и памятника они не достойны. Главным пособием для него остается "Краткий курс истории ВКП(Б)" и идея о том, что бойцу лучше было застрелиться, но не попадать в плен. Может быть лучше обратиться к "Народному Союзу Германии" и пр., чтобы они облагородили территорию захоронений в Вязьме, как они это делают в других местах? Ведь, они это сделают качественно и быстро (пускай даже из чувства вины). А такого чувства от вяземской администрации мы никогда не дождемся. Я не удивлюсь, если они сожалеют о поражении Германии, "сейчас бы пиво немецкое пили".
Борис, 17.05.2013 в 13:43

_________________
Генеалогия:Январцево https://t.me/Yanvarcevo; Великий Самбор https://t.me/Velikiy_Sambor; Сосница https://t.me/Sosnica_Chernigov; Венчагов https://t.me/Venchagov; Любимовка https://t.me/Lyubimovka_HutorKrylov Tashpoisk@mail.ru


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн май 20, 2013 16:07 16 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 22:16 22
Сообщения: 15632
Откуда: Ташкент, Узбекистан
Цитата:
Полностью согласна с Борисом. Пять лет назад у родственников солдат и офицеров, погибших в Вяземском пересыльном лагере, появилась возможность узнать о судьбе своих пропавших без вести и приехать поклониться их праху. Все это время ведется борьба за возможность пройти к местам захоронений, оказавшихся на частных территориях, за ликвидацию помойки на местах могил (мусор убрали), за обустройство места захоронения. Обозначение границ захоронений, плиты с известными именами погибших будут ярким доказательством масштаба произошедшей трагедии и хорошим уроком на будущее для потомков.
Ирина, 19.05.2013 в 14:22

_________________
Генеалогия:Январцево https://t.me/Yanvarcevo; Великий Самбор https://t.me/Velikiy_Sambor; Сосница https://t.me/Sosnica_Chernigov; Венчагов https://t.me/Venchagov; Любимовка https://t.me/Lyubimovka_HutorKrylov Tashpoisk@mail.ru


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн май 20, 2013 16:12 16 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 22:16 22
Сообщения: 15632
Откуда: Ташкент, Узбекистан
Цитата:
Поиск родственников военнопленных ведется с 2008 года, на сегодняшний день их найдено более 300 человек. И каждый день идут письма с администраций, архивов, от родственников. Все они спрашивают у нас где находятся могилы их близких, просят рассказать подробности. А нам нечего им сказать и нечего показать, кроме фотографий памятного знака, где нет ни одной фамилии, да забора с венками. И неизвестно кому пришло в голову проложить канализацию через погребальные рвы лазарета № 1 (Красноармейское шоссе). Сейчас эту канализацию прорвало и фекалии разлились на много метров вокруг, подобрались к памятному знаку. А на месте лазаретов № 2 и № 3 вообще нет никаких памятных знаков. А ведь там тоже лежат наши бойцы. Представьте хоть на минуточку, что под этим забором в одном из 45-ти рвов лежит кто-то из Ваших близких, погибших в одном из этих трех лазаретов.
19.05.2013 в 21:52
С уважением к Вам, Дубовик Татьяна (Tashpoisk-Tatyana), администратор "Люди и Война", одного из форумов, где ведется работа по поиску родственников.

_________________
Генеалогия:Январцево https://t.me/Yanvarcevo; Великий Самбор https://t.me/Velikiy_Sambor; Сосница https://t.me/Sosnica_Chernigov; Венчагов https://t.me/Venchagov; Любимовка https://t.me/Lyubimovka_HutorKrylov Tashpoisk@mail.ru


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн май 20, 2013 16:14 16 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 22:16 22
Сообщения: 15632
Откуда: Ташкент, Узбекистан
Цитата:
Я, правнучка бойца Баторшина Хамзи Хусанитдиновича. погибшего в Дулаге-184.В 2010 году была в городе Вязьме,тогда местные власти уверяли нас о том,что будет все сделано на месте гибели воинов,т.е. наведут порядок, обустроят территорию....Но оказывается это только слова,никаких действий...Позор...В плену люди испытывали страшные муки, а мы, кроме денег, ничего не видим.Люди,опомнитесь!Давайте сообща увековечим память наших воинов .Ведь пока бьются за это только поисковые отряды и родственники погибших. А где же местная аминистрация, власти?
Галия, 19.05.2013 в 23:27

_________________
Генеалогия:Январцево https://t.me/Yanvarcevo; Великий Самбор https://t.me/Velikiy_Sambor; Сосница https://t.me/Sosnica_Chernigov; Венчагов https://t.me/Venchagov; Любимовка https://t.me/Lyubimovka_HutorKrylov Tashpoisk@mail.ru


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн май 20, 2013 16:15 16 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 22:16 22
Сообщения: 15632
Откуда: Ташкент, Узбекистан
Цитата:
С 2008 г. московские поисковики начали вести поиск семей советских воинов, погибших в вяземском лагере военнопленных Дулаг № 184, организовали поездку родственников московских ополченцев в Вязьму. С удивлением и ужасом увидели, что на местах гибели родных не обозначено ни одно захоронение, символический памятник не внесен в реестр… Вскоре в военный поиск включились волонтеры поисково-информационных сайтов «Солдат.ру» (администратор Игорь Ивлев) и «Люди и война» (администратор Татьяна Дубовик), поисковики многих региональных поисковых объединений России, а также Украины, Беларуси, Узбекистана, Казахстана, т. к. в списках погибших называются имена защитников страны со всего Советского Союза. Диапазон поиска вышел на международный уровень.
К настоящему времени найдено более трехсот семей бывших узников лагеря смерти, многие родственники уже побывали на местах захоронений своих родных…
С 2009 г. родственники погибших, создав Оргкомитет «Вяземский мемориал» дважды обращались в Российский организационный комитет «Победа», который возглавляют наши Президенты, и во все другие возможные инстанции. Просьба простая: достойно увековечить память многострадальных защитников страны, попавших в немецкий плен в экстремальных условиях вяземских котлов 1941 и 1942 гг., Ржевской битвы, оборонительных боев на ближних подступах к Москве, определить границы мемориальных зон, принять архитектурные проекты.
Но все упирается в бездействие и цинизм местных властей. Дело не сдвигается. В Вязьму потоком едут родственники погибших солдат со всей России, из Украины, Литвы - поклониться своим родным, привезти землю с малой родины. А здесь – то помойка, то канализация, а в прошлом году повесили венки на починенном заборе мясокомбината (забор стоит прямо на погребении Солдат). Рабочая группа «по всестороннему рассмотрению вопроса…», созданная по предложению бывшего губернатора Смоленской области Антуфьева, и возглавляемая Главой Вяземской районной администрации И.В.Демидовой и зам. Мэра г. Вязьмы В.Г.Лосевым, приказала «долго жить» после первых двух заседаний полтора года назад.
Захоронения воинов находятся на части территории вяземского мясокомбината (пустырь, ничем не застроенный) и возле него, на территории частного завода синтетических продуктов, и за зданием ж/д СЭС, где в годы оккупации располагался немецкий «лазарет» № 1 и согласно документам находилось 37 погребальных рвов с телами погибших...
Евгения, 20.05.2013 в 12:38

_________________
Генеалогия:Январцево https://t.me/Yanvarcevo; Великий Самбор https://t.me/Velikiy_Sambor; Сосница https://t.me/Sosnica_Chernigov; Венчагов https://t.me/Venchagov; Любимовка https://t.me/Lyubimovka_HutorKrylov Tashpoisk@mail.ru


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн май 20, 2013 16:17 16 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 22:16 22
Сообщения: 15632
Откуда: Ташкент, Узбекистан
Цитата:
9 Мая 2013 г. состоялась очередная поездка родственников погибших воинов в г. Вязьму. Комфортабельный автобус предоставили московские ветераны. От имени всех найденных семей участники поездки возложили цветы к местам погребений защитников Отечества в г. Вязьме, на Поле Памяти, к братской могиле ополченцев 2 ДНО у села Богородицкое.
ОДНАКО НАСТРОЕНИЕ БЫЛО ИСПОРЧЕНО БЕЗОБРАЗНОЙ КАРТИНОЙ У БЫВШЕГО ЛАЗАРЕТА № 1 – ЗДЕСЬ ПРОРВАЛО КАНАЛИЗАЦИЮ, ПРОЛОЖЕННУЮ ЧЕРЕЗ БРАТСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ - СО ВСЕМИ "ВЫТЕКАЮЩИМИ" ПОСЛЕДСТВИЯМИ...
Не удалось, как в прошлом году, положить цветы к памятнику военнопленных, находящемуся непосредственно на территории ООО «Супрема-АГРО» (мясокомбината), т. к. у его руководства не нашлось времени, чтобы накануне поездки обсудить этот важный вопрос. Не была достигнута договоренность и о посещении родственниками территории частного завода синтетических продуктов (бывший маслозавод), где в годы оккупации находился лазарет № 2, а в 2009 г. построена поминальная часовня. Звонили на завод заблаговременно. Новая владелица завода, по словам работников предприятия, находится за границей, а кроме нее никто не может распоряжаться правом посещения ни часовни, ни мест захоронений отцов и дедов. Даже 9 Мая, в день Победы, за которую они отдали свои жизни...
В наших ближайших планах – поездка в Вязьму в День Памяти и Скорби 22 июня. В ней примут участие потомки погибших защитников Отечества из дальних регионов страны…
Евгения, 20.05.2013 в 13:26

_________________
Генеалогия:Январцево https://t.me/Yanvarcevo; Великий Самбор https://t.me/Velikiy_Sambor; Сосница https://t.me/Sosnica_Chernigov; Венчагов https://t.me/Venchagov; Любимовка https://t.me/Lyubimovka_HutorKrylov Tashpoisk@mail.ru


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 49 сообщений ]  На страницу 1 2 3 4 5 »

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти: 

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB