"ЛЮДИ И ВОЙНА" - "PEOPLE AND WAR"

298 сп от http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 3375005619
ст. Свече-Коты?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 4a1e7bb34c - Бродница ж/д вокзал в саду. Думаю это место географически найти не представит труда, тем более для поляков.
надо просматривать все донесение, интересующие нас фамилии в нем. К сожалению, на полк схем нет...

Маркин, можно ли узнать общее количество перезахороненных из Розенхаузена?

Получается, что из 186 сд пока что 45 человек. Совпадает ли это число с тем, что есть у поляков?

К сожалению, выходит, что следует опираться только на схему захоронения Недыхалова. В ОБД Ирина нашла какие-то схемы, но до Недыхалова ещё не добрались. На всякий случай заказала копию в архиве.

Было бы очень неплохо показать схему знающим людям на месте, в Цверкоцине, и узнать, оттуда ли было перезахоронение.

В общем, список будем потихоньку пробивать. Похоже, что по 186 сд в Розенхаузене и не было больше никого.

Если бы ещё знать названия населённых пунктов, откуда производилось захоронение в Цверкоцин, то можно было бы дополнить список, покопавшись в ОБД.

Посмотрите по ссылке, приведённой Ириной чуть выше, сводку за февраль. там упоминаются населённые пункты, взятые в Польше.

Смотрим даты, соответствующие датам гибели солдат, похороненных в Розенхаузене.

21 января, войска 2 Белорусского фронта (186 сд входила в его состав):
"Одновременно войска фронта овладели на территории Польши городами ЛИДЗБАРК (ЛАУТЕНБУРГ), ЛЮБАВА, НОВЕ-МЯСТО, СЕРПЦ и ПЛОЦК, а также с боями заняли более 450 других населённых пунктов, среди которых крупные населённые пункты УЗДАУ (УЗДОВО), ГРАЛЕВО, ВОМПЕРСК, СЛУП, ЛЮТОЦИН, БЯЛАСЫ, БЯЛЫШЕВО, ГОЗДОВО, БЕЛЬСК, ЦЯХЦИН и железнодорожные станции ПЛОСНИЦА, ГОЗДОВО. "

За 22 января:
"Одновременно войска фронта овладели на территории Польши важным узлом шоссейных дорог городом РЫПИН и с боями заняли более 250 других населённых пунктов, среди которых РАДОМНО, НОВЫ ДВУР, СУГАЕНКО, СВЕРЧИНЫ, СКРВИЛЬНО, БЛИННО, СКЕМПЕ, ПАВЛОВО, МАЛЯНОВО-СТАРЕ, МОХОВО, ТЛУХУЗКО, ВЕЛЬКА-ТУЖА, ДОБЖИН НАД ВИСЛОМ. "

23 января:
"Одновременно войска фронта овладели на территории Польши городом и железнодорожным узлом БРОДНИЦА, городом ЛИПНО, а также с боями заняли более 450 других населённых пунктов, в том числе крупные населённые пункты МИКОЛАЙКИ, ШАФАРНЯ, ГУРАЛЕ, ЗЬИЧНО, КАРБОВО, ВРОЦКИ, ПУЛВЕСК, ВЕНГЕРСК, РУДАВ, КИКОЛ, БЖЕЗЬНО, ШПЕТАЛЬ, ГУРНЫ. "

Понятно, что названы города не самые маленькие. Какие из них ближе к нашей деревне?

Если иметь список прилегающих к ней населённых пунктов, а ещё лучше тех, откуда производилось перезахоронение, то это здорово помогло бы в создании полного списка.

Кстати, вот за 26 января упоминается Ласин:

"Войска 2-го БЕЛОРУССКОГО фронта, продолжая стремительное наступление, 26 января овладели городами Восточной Пруссии МЮЛЬХАУЗЕН, МАРИЕНБУРГ и ШТУМ - важными опорными пунктами обороны немцев и, прорвавшись к побережью Данцигской бухты, заняли город ТОЛЬКЕМИТ, отрезав тем самым Восточно-Прусскую группировку немцев от центральных районов Германии. Одновременно войска фронта с боями заняли на территории Польши города ЛАСИН, УНИСЛАВ, ХЕЛМЖА (КУЛЬМЗЕЕ) и более 400 других населённых пунктов, в числе которых крупные населённые пункты ГРУТТА, РЕДЕН, АЙЗЕЛАУ, БРОСОВО, ШАРНЗЕЕ, РЕНТШКАУ, РОЗЕНБЕРГ, ВАЛЬДАУ (4 километра северо-восточнее города ТОРУНЬ). "

списки я представляла-просмотрите вначале
Бродница от Грудзендза есть-может километров 50 -60 в одну сторону Но там я не слышала что есть кладбише советских воинов Списки какие есть -такие есть В Рогожне нам не помогут там нет кого спрашивать А мне ответили что -то я тут поместила Pольша Вакулин Александр-могила2/Wakulin Aleksander/

1/ Китаев Николай могила 4/Kitajew Mikołaj/
2/. Горын Михана могила1/Goryn Michna/
3// Савир Алексей могила 3/Sawir Aleksej/

4/ Sorniej Mikołaj
5/ Gajada Dimitrow
6/ Kisanow Wladimir
7/ Michajłow Gennenian
8/ Bogdanow Siemion
9/ Samunakow Borys
10/ Kusznierow Andrej
11/ Koziniew
12/ Polain Aleksej
13/ Lawrenczew Kuzim
14/ Gorszbow Kuzma
15/ Panaresrzerim Wasili
16/ Bakulin Aleksej
17/ Barchanow Piotr Tymofienowicz
18/ Jwanow Wasili Jwonowicz
19/ Michajłowicz Mikołaj
20/ Siemiakow Borys Tymofiej
21/ Michajłowicz Piotr
22/ Jwientow Saławier
23/ Grygorewicz Jwan
24/ Fiedorowicz Wasil
25/ Orakonowicz Szerma
26/ Popow Wasili
27/ Gregorowicz Wasili
28/ Bielavin Arkadij Miernowicz 27.02 1907 / Белавин Аркадий Миронович
29/ Radus Jgnat Wasiljewicz 1912 / Радусь Игнат Васильевич
30/ Sawaniewicz Wasilij Fouirz 1907-29.01 1945 / Саванович Василий Фомич
31/ Wasiukow Piotr Parłowicz 1898-6.03 1945 / Васюков Петр Павлович
32/ Biełolis Stiepan Ksienofontowicz 1904-1.02 1945 / Белоус Степан Ксенофонтович
33/ Firsow Jlinj Jwanowicz 1924-22.02 1945 / Фирсов Юрий Иванович
34/ Mielczuk Tichon Jljicz 1909-8.02 1945 / Мельничук Тихон Ильич
35/ Szitow Aleksiej Wasiljewicz 1925-24.02 1945 / Шилов Алексей Васильевич
36/ Minajew Nikołaj Andreiejewicz 1913-03.02 1945 / Минаев Николай Андреевич
37/ Rojew Jvan Andriejewicz 1910-27.01 1945 / Роев Иван Андреевич
38/ Niesmiejanow Jwan Zacharowicz 1925-17.02.1945 / Несмеянов Иван Захарович
39/ Mintjan Łuka Jwanowicz 1912-1.02 1945 / Мунтьян Лука Иванович
40/ Buller Aleksiej Leontjewicz 1910-4/02/1945 / Буллер Алексей Леонтьевич
41/Trietjkow Michał Artiemjewicz 1921-30.01 1945 / Третьяков Михаил Артемьевич
42/ Liubanow Iwan Nikijoro,,,,,-1918-18.03 1945 / Любанов Иван Никифорович

43- Miedwiediew Fiedor Pietrowicy 1918+4.02.1945

_________________
Если твои поиски зашли в тупик, то знай, что ты уже нашел то, что искал, благодаря нам.
Пани Маркин дает согласие на использование личных фотографий и ответов по поискам только с условием ссылки на сайт где они помещены.

Здесь сорок три человека, а по документам дивизии получается 45, плюс Недыхалов.

Очевидно, в списке, который Вы привели, только известные, но есть ещё и безымянные? Иначе вообще ничего не понимаю...

Проверим тех, у кого полные данные.

Номер записи 57335290
Фамилия Белавин
Имя Аркадий
Отчество Миронович
Дата рождения __.__.1907
Место рождения Марийская АССР, Куженерский р-н, Мало-Сабанерский с/с
Дата и место призыва __.10.1941, Куженерский РВК, Марийская АССР, Куженерский р-н
Последнее место службы штаб 44 Гв. сд
Воинское звание гв. капитан
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.02.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 746

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... aa3656539e

Здесь записано, что капитан похоронен на северо-восточной окраине деревни Вильддорф (если правильно прочитала) Грауденского уезда в Польше, могила № 34. - значит, его перенесли после войны.

Здесь же похоронен младший лейтенант Федин Михаил Тихонович из этого же списка, убитый 3 марта 1945 года.

То есть выходит, что от сорока пяти погибших из донесения 186 сд как минимум нужно отнять ещё и капитана Белавина, который служил в другой части.

Не сходится, даже если отбросить тот очевидный факт, что эти люди погибли и были похоронены не в Розенхаузене, а в другом месте...

Вот ещё донесение 186 сд с похороненными в Розенгольце (или всё-таки замок Розенгольц и деревня Розенхаузен разные места?):

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... c8bd31df29

Лейтенант Айдаров Аскар Акпарович, Батрак Георгий Ионович похоронены в замке.

Капитан Шевелев Зосим Петрович, майор Глинский Степан Константинович на братском кладбище замка Роггенхаузен.

Все, кроме Батрака, умершего от ран 1 февраля, погибли 31 января.

Если мне удалось правильно прочитать фамилии из списка, то ни Айдарова, ни Шевелева, ни Глинского, ни Батрака в этом списке нет. Нет и солдат из большого списка 298 сп за 19-29 января.

Но если они были захоронены в Розенхаузене, то, раз их там больше нет, значит, их перезахоронили в Цверкоцин.

И, если их нет в списке, значит, они должны лежать там как неизвестные.

Словом, повторяю свой вопрос: есть неизвестные в Цверкоцине, или нет? Если есть, то сколько их?

Иначе выходит, что могилу из Розенхаузена в другое место перенесли?

Белоусова, совершенно верно! "Плясать" надо от печки. Т.е. надо изначально ТОЧНО знать КУДА перенесли захороненных в замке и подле него на кладбище. А потом сверять фамилии из донесений с фамилиями захоронения (польский вариант). Тогда мы хоть что-то сможем понять. Мартин, подскажите, пожалуйста, есть ли неизвестные в Цверкоцине? Тут варианта два: или не все фамилии зафиксировали на памятнике в в Цверкоцине или переносили захоронение еще куда-то. Куда могли деваться бойцы, у которых в донесении четко написано: замок Роггенхаузен (ну или вариации Розенхаузен, кто как услышал, видимо, так и написал), братское кладбище Роггенхаузен, Груденец повета. Соответственно, захоронение там было и немаленькое. Нам необходимо знать, как действовали поляки в подобных случаях. Могли ли перенести всех, а на памятнике написать только известные фамилии. Фиксируется ли в польских захоронениях количество неизвестных?

Мда-а-а.... Тяжелый случай...
Это что получается? По списку, предоставленному Мартин, захоронены воины как минимум трех дивизий, если проверять всех, уверена, что гораздо больше. Это что, три дивизии за три месяца потеряли 43 человека? Верится с трудом... Что-то тут не так...
Либо не писали попросту, либо в другое место переносили... Без обид и претензий, мне кажется, что первое...

17/ Barchanow Piotr Tymofienowicz

Номер записи 56524776
Фамилия Бархатов
Имя Петр
Отчество Тимофеевич
Дата рождения __.__.1911
Место рождения Омская обл., Тарский р-н, д. Новологиновка
Дата и место призыва __.07.1941, Комсомольский-на-Амуре ГВК, Хабаровский край, г. Комсомольск-на-Амуре
Последнее место службы 381 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 02.03.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 358
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 05edce6c62 - № 2
Донесения о безвозвратных потерях упр. 381 сд 22.03.1945
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 03f1049c73 - схема первоначального расположения могилы

32/ Biełolis Stiepan Ksienofontowicz 1904-1.02 1945 / Белоус Степан Ксенофонтович
Номер записи 56174449
Фамилия Белоус
Имя Степан
Отчество Ксенофонтович
Дата рождения __.__.1904
Место рождения Ровенская обл., м. Горанда
Дата и место призыва __.06.1944, Морочновский РВК, Украинская ССР, Ровенская обл., Морочновский р-н
Последнее место службы штаб 413 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 01.02.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 207
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 17fad3d0be - № 60
Донесения о безвозвратных потерях штаб 413 сд 26.02.1945

38/ Niesmiejanow Jwan Zacharowicz 1925-17.02.1945 / Несмеянов Иван Захарович

Интересно! Надо смотреть!!!!

Номер записи 66954446
Фамилия Несмеянов
Имя Иван
Отчество Захарович
Дата рождения __.__.1925
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 17.02.1945
Первичное место захоронения Польша, Торуньское воеводство, Сверкочин
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-89798
Номер дела источника информации 1
Донесение со списками захороненных без номера на 447 страницах

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... c87ae0ed19 - стр 1
вот они польские списки...
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... cb8ea4c614 - стр 2

Еще одна дивизия....

16/ Bakulin Aleksej
Номер записи 6607055
Фамилия Бакулин
Имя Алексей
Отчество Егорович
Дата рождения __.__.1916
Место рождения Сумская обл., Липово-Долинский р-н, с/з "Калинин"
Дата и место призыва 28.08.1944, Валуйский РВК, Курская обл., Валуйский р-н
Последнее место службы 95 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 17.01.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 119
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 68fa58d3a9 - № 23
Донесения о безвозвратных потерях 95 сд 09.02.1945
Не может быть в подобном захоронении 40 с небольшим человек, не может...

еще...
23/ Grygorewicz Jwan
Номер записи 4086924
Фамилия Григорович
Имя Иван
Отчество Ильич
Дата рождения __.__.1908
Место рождения Черновицкая обл., Сторожинецкий р-н, с. Баника над Сератом
Дата и место призыва 03.10.1944, Сторожинецкий РВК, Украинская ССР, Черновицкая обл., Сторожинецкий р-н
Последнее место службы 304 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 21.01.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 162
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... bed6fa248a - № 23
Донесение о безвозвратных потерях 304 сд 17.02.1945

Остапа понесло... Чем дальше в лес... Совсем худо...
24/ Fiedorowicz Wasil
Номер записи 63580859
Фамилия Федорович
Имя Василий
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1925
Последнее место службы в/ч 01959
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 01.03.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 337
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 1cd9194ba4 - № 5055
Донесение о безвозвратных потерях 27.11.1952 1 Украинский фр.
Номер записи 62020683
Фамилия Федорович
Имя Василий
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1925
Место рождения Львовская обл., Яновский р-н, с. Добросташ
Дата и место призыва __.__.1944 Львовская обл., Яновский РВК
Последнее место службы в/ч 01959
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер
Дата выбытия 03.03.1945
Госпиталь 2415 ЭГ
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 4434
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 240a67b4b7 – второй сверху
книга погребения 2415 ЭГ
Номер записи 4381380
Фамилия Федорович
Имя Василий
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1925
Место рождения Львовская обл., Яновский р-н, с. Добросташ
Дата и место призыва __.__.1944, Яновский РВК, Украинская ССР, Львовская обл., Яновский р-н
Последнее место службы в/ч 01959
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 02.03.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 498
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 00ba8d1fd0 - № 119
Донесение о безвозвратных потерях 28.03.1945 ПЭП № 158